dailysudoku.com Forum Index dailysudoku.com
Discussion of Daily Sudoku puzzles
 
 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

Try to solve this one - it's quite hard and challenging.

 
Post new topic   Reply to topic    dailysudoku.com Forum Index -> Other puzzles
View previous topic :: View next topic  
Author Message
AB
Guest





PostPosted: Tue Dec 20, 2005 4:17 pm    Post subject: Try to solve this one - it's quite hard and challenging. Reply with quote

Hello everybody!

Please, evaluate this game.
---7-352-
7---5-4--
9---8----
---215---
-91-----3
-------4-
-1-----84
-3--941--
-76------

It was made buy AB sudoku. www.abinsigt.com
Back to top
AB
Guest





PostPosted: Tue Dec 20, 2005 4:19 pm    Post subject: Correct URL Reply with quote

Sorry, the correct url is

http://www.abinsight.com/sudoku/default.htm
Back to top
keith



Joined: 19 Sep 2005
Posts: 3162
Location: near Detroit, Michigan, USA

PostPosted: Wed Dec 21, 2005 1:24 am    Post subject: Not very difficult Reply with quote

I found it not difficult at all. There are some pinned squares, and two or three block - row interactions. Then, you start finding pairs, and the solution is easy to find.

I can give more details if someone wants them.

Keith
Back to top
View user's profile Send private message
AB
Guest





PostPosted: Wed Dec 21, 2005 8:48 am    Post subject: Re: Not very difficult Reply with quote

keith wrote:
I found it not difficult at all. There are some pinned squares, and two or three block - row interactions. Then, you start finding pairs, and the solution is easy to find.

I can give more details if someone wants them.

Keith


Thanks Keith. May this one would be more challenging

6-----7--
---9-----
-4------3
83-2-----
--6---18-
-9---7---
---5---9-
7--12--6-
--4-6--57
Back to top
someone_somewhere



Joined: 07 Aug 2005
Posts: 275
Location: Munich

PostPosted: Wed Dec 21, 2005 10:56 am    Post subject: Reply with quote

Hi,
Yup, this one suits me.
Starting from:
Code:
6.....7..
...9.....
.4......3
83.2.....
..6...18.
.9...7...
...5...9.
7..12..6.
..4.6..57

and working a little bit with the classical techniques, I got up to:
Code:
6     128   12389  348  1345  2358   7     124  589   
.     ...   ..C.C  ...  ...a  ..a.   .     ...  Bbb
   
1235  128   7      9    1345  23568  568   124  568   
bbbB  ...   .      .    ....  .....  ...   ...  ...
   
1259  4     1289   7    15    2568   5689  12   3   
..a.  .     ....   .    aA    ....   ....  ..   .
   
8     3     5      2    49    1      469   7    469   
 
24    7     6      34   3459  35     1     8    249   
 
124   9     12     6    8     7      45    3    245   
 
23    6     238    5    7     348    2348  9    1   
   
7     5     389    1    2     3489   348   6    48   
 
1239  128   4      38   6     389    238   5    7   


r3c5=5, r3c1<>5, r2c1=5, r2c1<>3, r1c3=3
r3c5=5, r1c5<>5 r1c6 <>5, r1c9=5, r1c9<>9, r1c3=9

and the last 2 statements are in contradiction.
this means 5 can be excluded from r3c5

1 in r3c5, 2 in r3c8
and I got to the:
Code:
6     128  12389  348  345   2358  7     14  589       
.     ...  Babbb  .C.  ...   ....  .     bC  ...
       
1235  128  7      9    345   23568 568   14  568
       
59    4    89     7    1     568   5689  2   3       
     
8     3    5      2    49    1     469   7   469       
       
24    7    6      34   3459  35    1     8   249       
aB    .    .      Cb   ....  ..    .     .   ...
       
124   9    12     6    8     7     45    3   245       
Bab   .    aA     .    .     .     ..    .   ...
       
23    6    238    5    7     348   2348  9   1       
       
7     5    389    1    2     3489  348   6   48       
       
1239  128  4      38   6     389   238   5   7       

r6c3=2, r5c3<>1, r1c3=1, r1c8<>1, r1c8=4
r6c3=2, r5c1<>2, r5c1=4, r5c4<>4, r1c4=4

and the last 2 statements are in contradiction.
this means 2 can be excluded from r6c3

and the rest is easy up to the solution:
Code:
  6 8 3 4 5 2 7 1 9
  1 2 7 9 3 6 5 4 8
  5 4 9 7 1 8 6 2 3
  8 3 5 2 4 1 9 7 6
  4 7 6 3 9 5 1 8 2
  2 9 1 6 8 7 4 3 5
  3 6 2 5 7 4 8 9 1
  7 5 8 1 2 9 3 6 4
  9 1 4 8 6 3 2 5 7

Nice exercise for applying the double implication techniques starting from pairs.
Thank you,

see u,
Back to top
View user's profile Send private message
AB
Guest





PostPosted: Thu Dec 22, 2005 10:51 am    Post subject: Nice solution! Reply with quote

Nice solution!

I'm impressed you've made it so quick!

Code:
+---+---+---+
|89.|..2|.3.|
|2..|...|46.|
|1..|...|.7.|
|---+---+---|
|...|.2.|...|
|.6.|1.7|...|
|...|...|38.|
|---+---+---|
|.2.|6.4|7..|
|..4|..9|5..|
|93.|..8|...|
+---+---+---+
Back to top
keith



Joined: 19 Sep 2005
Posts: 3162
Location: near Detroit, Michigan, USA

PostPosted: Thu Dec 22, 2005 12:46 pm    Post subject: Very tough Reply with quote

This last one is very tough. I think it is beyond the capability of most people to solve, but it does have a solution.

I am not posting the solution, because I used a computer program to find it. If anyone wants a hint, let me know.

Keith
Back to top
View user's profile Send private message
someone_somewhere



Joined: 07 Aug 2005
Posts: 275
Location: Munich

PostPosted: Thu Dec 22, 2005 1:04 pm    Post subject: Reply with quote

Yuuuup,
This is very, very hard, but still to be solved with the techniques of "double implication chains, starting from pairs".
Here the path to the solution:

Starting from
Code:
89...2.3.
2.....46.
1......7.
....2....
.6.1.7...
......38.
.2.6.47..
..4..95..
93...8...

I found using standard techniques:
Hidden Pair 3 8 in r7c9 and r8c9,
Hidden Triple 6 4 9 in r1c5 r3c5 r6c5
and got to the position:

Code:
8    9    67   47    46   2    1    3    5
.    .    Aa   .B                         
.    .    aA   ..                         
     
2    57   357  3578  3578 1    4    6    9
.    ..                                   
.    Ba                                   
     
1    4    356  359   69   356  8    7    2
     
47   158  1589 3458  2    356  69   15   167
     
3    6    589  1     58   7    29   25   4

47   15   2    459   469  56   3    8    167
 
5    2    18   6     13   4    7    9    38

6    178  4    237   137  9    5    12   38
.    ...  .    ..b                         
.    .B.  .    ..b                         
     
9    3    17   257   157  8    26   4    16

starting from pair of digits 6,7 from r1c3:
case (A): r1c3 = 6, r1c3 <> 7, r1c4 = 7, r8c4 <> 7
case (B): r1c3 = 7, r2c2 <> 7, r8c2 = 7, r8c4 <> 7

and from (A) & (B) we can deduce: 7 not in r8c4
and from here:
Code:
8   9   67   47   46   2   1   3   5   

2   57  357  3578 3578 1   4   6   9   

1   4   356  359  69   356 8   7   2   

47  158 1589 3458 2    356 69  15  167   
..  a.. a... .... .    ... ..  Aa  ...   
..  ... .... .... .    ... ..  aA  ...   
3   6   589  1    58   7   29  25  4   

47  15  2    459  469  56  3   8   167   
..  Bb  .    ...  ...  ..  .   .   ...   
..  ..  .    ...  ...  ..  .   .   ...   
5   2   18   6    13   4   7   9   38   

6   178 4    23   137  9   5   12  38   
.   b.. .    b.   ...  .   .   aB  ..   
.   b.. .    ..   ...  .   .   Bb  ..   
9   3   17   257  157  8   26  4   16

starting from pair of digits 1,5 from r4c8:
case (A): r4c8 = 1, r4c2 and r4c3 <> 1, r6c2 = 1, r8c2 <> 1
case (B): r4c8 = 5, r4c8 <> 1, r8c8 = 1, r8c2 <> 1

and from (A) and (B) we can deduce: 1 not in r8c2

1 not in r4c3, it is in r4c2 or r6c2 (Column on 3x3 Block interaction)
Code:
8   9   67    47   46   2   1    3   5   

2   57  357   3578 3578 1   4    6   9   
.   b.  ...   .b.. .... .   .    .   .   
.   ..  ...   .b.B ...a .   .    .   .
   
1   4   356   359  69   356 8    7   2   
   
47  158 589   3458 2    356 69   15  167
   
3   6   589   1    58   7   29   25  4   
.   .   ...   .    Aa   .   ..   ..  .   
.   .   ...   .    aA   .   ..   ..  .
   
47  15  2     459  469  56  3    8   167   

5   2   18    6    13   4   7    9   38   

6   78  4     23   137  9   5    12  38   

9   3   17    257  157  8   26   4   16   
.   .   ..    .B.  .a.  .   ..   .   ..   
.   .   ..    ...  ...  .   ..   .   ..

starting from pair of digits 5,8 from r5r5:
case (A): r5c5 = 5, r9c5 <> 5, r9c4 = 5, r2c4 <> 5
case (B): r5c5 = 8, r2c5 <> 8, r2c4 = 8, r2c4 <> 5

and from (A) and (B) we deduce: 5 not in r2c4
Code:
8   9   67   47   46   2   1   3   5   

2   57  357  378  3578 1   4   6   9   

1   4   356  359  69   356 8   7   2   

47  158 589  3458 2    356 69  15  167   

3   6   589  1    58   7   29  25  4   

47  15  2    459  469  56  3   8   167   

5   2   18   6    13   4   7   9   38   
.   .   ..   .    Aa   .   .   .   ..   
.   .   ..   .    aA   .   .   .   aB
   
6   78   4   23   137  9   5   12  38   
.   ..   .   ..   a..  .   .   Bb  ..   
.   ..   .   Ba   .a.  .   .   .b  ..
   
9   3   17   257  157  8   26  4   16   

starting from pair of digits 1,3 from r7c5:
case (A): r7c5 = 1, r8c5 <> 1, r8c8 = 1, r8c8 <> 2
case (B): r7c5 = 3, r8c4 <> 3, r8c4 = 2, r8c8 <> 2

and from (A) and (B) we deduce: 2 not in r8c8
1 in r8c8 - Sole Candidate
5 in r4c8 6 in r9c9 - Sole Candidate
2 in r5c8 2 in r9c7 - Sole Candidate
9 in r5c7 - Sole Candidate
6 in r4c7 - Sole Candidate
3 in r4c6 - Sole Candidate
9 in r4c3 2 in r8c4 - Unique Horizontal
3 not in r2c5, it is in r2c4 or r3c4 (Column on 3x3 Block interaction)
and I got to the:
Code:
8   9   67   47   46   2   1   3   5   
.   .   ..   aB   ..   .   .   .   .   
.   .   ..   ..   ..   .   .   .   .
   
2   57  357  378  578  1   4   6   9   
.   ..  ...  ...  .b.  .   .   .   .   
.   ..  ...  ..a  bbB  .   .   .   .
   
1   4   356  359  69   56  8   7   2   

47  18  9    48   2    3   6   5   17   
..  ..  .    Aa   .    .   .   .   ..   
..  ..  .    aA   .    .   .   .   ..
   
3   6   58   1    58   7   9   2   4   
.   .   ..   .    bB   .   .   .   .   
.   .   ..   .    Ba   .   .   .   .
   
47  15  2    459  469  56  3   8   17   

5   2   18   6    13   4   7   9   38   

6   78  4    2    37   9   5   1   38   

9   3   17   57   157  8   2   4   6   

starting from pair of digits 4,8 from r4c4:
case (A): r4c4 = 4, r1c4 <> 4, r1c4 = 7, r2c5 <> 7
case (B): r4c4 = 8, r5c5 <> 8, r2c5 = 8, r2c5 <> 7

and from (A) and (B) we deduce: 7 not in r7c5

7 not in r9c4, it is in r8c5 or r9c5 (Column on 3x3 Block interaction)
5 in r9c4 - Sole Candidate
Code:
8   9   67   47   46   2   1   3   5   
.   .   ..   ..   ..   .   .   .   .   
2   57  357  378  58   1   4   6   9   
.   Aa  .a.  ...  aB   .   .   .   .   
1   4   356  39   69   56  8   7   2   
.   .   .a.  ..   ..   ..  .   .   .   
47  18  9    48   2    3   6   5   17   
..  ..  .    ..   .    .   .   .   ..   
3   6   58   1    58   7   9   2   4   
.   .   B.   .    B.   .   .   .   .   
47  15  2    49   469  56  3   8   17   
..  .a  .    ..   ...  ..  .   .   ..   
5   2   18   6    13   4   7   9   38   
.   .   ..   .    ..   .   .   .   ..   
6   78  4    2    37   9   5   1   38   
.   B.  .    .    ..   .   .   .   ..   
9   3   17   5    17   8   2   4   6   
.   .   ..   .    ..   .   .   .   .

starting from pair in r2c2 with digit 5:
path (A): r2c2 = 5, r2c3 <> 5 and r3c3 <> 5, r5c3 = 5
path (B): r2c2 = 5, r2c5 <> 5, r5c5 = 5

and from path (A) and (B) we get twich digit 5 in row 5,
so we deduce: 5 not in r2c2

and the rest up to the following solution is easy:
Code:
  8 9 6 7 4 2 1 3 5
  2 7 5 3 8 1 4 6 9
  1 4 3 9 6 5 8 7 2
  4 1 9 8 2 3 6 5 7
  3 6 8 1 5 7 9 2 4
  7 5 2 4 9 6 3 8 1
  5 2 1 6 3 4 7 9 8
  6 8 4 2 7 9 5 1 3
  9 3 7 5 1 8 2 4 6


If I counted correct, the I had to apply the technique about 6 times!
I tried to kill me ?! ... slowly ?

Nice challange.

see u,
Back to top
View user's profile Send private message
Guest






PostPosted: Fri Dec 23, 2005 9:48 am    Post subject: Reply with quote

Thanks!
You are the man!
Back to top
someone_somewhere



Joined: 07 Aug 2005
Posts: 275
Location: Munich

PostPosted: Fri Dec 23, 2005 10:39 am    Post subject: Reply with quote

Hi,

There is always, someone better than me!

see u,
Back to top
View user's profile Send private message
skmoejoe



Joined: 26 Oct 2005
Posts: 4

PostPosted: Fri Dec 23, 2005 4:41 pm    Post subject: Reply with quote

someone_somewhere wrote:
6.
..4.6..57[/code]
and working a little bit with the classical techniques, I got up to:
Code:
6     128   12389  348  1345  2358   7     124  589   
.     ...   ..C.C  ...  ...a  ..a.   .     ...  Bbb
   
1235  128   7      9    1345  23568  568   124  568   
bbbB  ...   .      .    ....  .....  ...   ...  ...
   
1259  4     1289   7    15    2568   5689  12   3   
..a.  .     ....   .    aA    ....   ....  ..   .
   
8     3     5      2    49    1      469   7    469   
 
24    7     6      34   3459  35     1     8    249   
 
124   9     12     6    8     7      45    3    245   
 
23    6     238    5    7     348    2348  9    1   
   
7     5     389    1    2     3489   348   6    48   
 
1239  128   4      38   6     389    238   5    7   


r3c5=5, r3c1<>5, r2c1=5, r2c1<>3, r1c3=3
r3c5=5, r1c5<>5 r1c6 <>5, r1c9=5, r1c9<>9, r1c3=9

and the last 2 statements are in contradiction.
this means 5 can be excluded from r3c5

1 in r3c5, 2 in r3c8
and I got to the:
Code:
6     128  12389  348  345   2358  7     14  589       
.     ...  Babbb  .C.  ...   ....  .     bC  ...
       
1235  128  7      9    345   23568 568   14  568
       
59    4    89     7    1     568   5689  2   3       
     
8     3    5      2    49    1     469   7   469       
       
24    7    6      34   3459  35    1     8   249       
aB    .    .      Cb   ....  ..    .     .   ...
       
124   9    12     6    8     7     45    3   245       
Bab   .    aA     .    .     .     ..    .   ...
       
23    6    238    5    7     348   2348  9   1       
       
7     5    389    1    2     3489  348   6   48       
       
1239  128  4      38   6     389   238   5   7       

,


Can you at this point in the puzzle determine that in box 6 there is a (2,4,5) triplet r7c9 (2,4) r8c7 (45) r8c9 (245)? Or was this dumb luck?

I don't fully understand the double implication method, but I'm working on it.

Thank you.
Back to top
View user's profile Send private message
someone_somewhere



Joined: 07 Aug 2005
Posts: 275
Location: Munich

PostPosted: Fri Dec 23, 2005 8:22 pm    Post subject: Reply with quote

Hi,

I am color-blind, can't see small amount of red's in a big picture.
A little bit also digit-blind, can't see the triple you have not mentioned.

If I don't see it, it does not mean that it is not there.
I am also not claiming that this is the ONLY or the SHORTEST solution.

Can you point for me the "red triple" more acurate?
Thank you,

see u,

P.S. if you need some other training examples, just tell me. You could work on the "Super Tough" examples of "Krazydad" (Free Printable Sudoku Puzzles by Jim Bumgardner), but some of them are extreme difficult even for this techniques. Most of them are excellent.
[I got only up to book 8]

http://krazydad.com/sudoku/index.php?diff=ST
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    dailysudoku.com Forum Index -> Other puzzles All times are GMT
Page 1 of 1

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group